Enfant Terrible

Дела пиарные

Интервью

Ты тоже не ангел

Интервью

С неиссякаемым на нестандартные интервью мастером технологий эффективного общения, я встретилась случайно и по старой привычке первой протянула руку для приветствия... Разговорились, благо на улице было очаровательно тепло. Поговорить было о чем. Особенно, когда встречаешь личность, чуждую глупых условностей и шаблонов. Наверное, такими бывают настоящие наставники Дзен – непредсказуемыми в общении и быстрыми в суждениях и вопросах.

Мои вопросы были, естественно, о жизни и о том, каким неожиданным успехом пользуется сегодня то, что связано с эффективными технологиями общения, бизнеса, здоровья... Разумеется, в связи с этим, я не могла обойти стороной и тему «Консильери» - одной из самых своеобразных, загадочных и притягательных структур. «Консильери», созданный вместе с Виктором группой таких же веселых мастеров- профессионалов, совсем не похож на какую-либо из привычных структур. Он вообще ни на что не похож. И, судя по реакции моего собеседника, ему эта непохожесть очень даже по душе...

  - Почему технологии, которыми вы занимаетесь, называются Лидер-технологиями?

-«Лидер» - потому что они предназначены для тех, кто считает себя Лидером, а не лопухом с большой дороги. Понятие же «технологичности» означает, что, применяя их, не нужно каждый чесать в затылке: получится ли результат или нет. Он получится, если все делаешь по правилам

-Я разговаривала со многими из тех руководителей, которые проходили у вас подготовку или пользовались вашими услугами. Им откровенно нравится говорить об этом! Правда иногда рот у них при этом растягивается до ушей...

-Те руководители, которые нас хорошо знают, сами признаются в том, что ценят «Консильери» за профессионализм и очень уж непривычную для современного делового мира доброжелательность. Это не означает, что мы только улыбаемся и лебезим: «Чего изволите?». Иногда приходится и рявкать, если кто-то несет крутую ахинею. Для нас заказчик (если он ведет себя по-человечески, без спеси) – это, прежде всего, собеседник и друг. Но мы никогда не следуем правилу «клиент всегда прав». Он ведь может и не знать всех тонкостей того результата, который хочет получить. Поэтому у нас другая формула: «Вместе с клиентом мы всегда правы». Заказчик – это и партнер, между прочим. Без всякого этого трактирного подхалимства. Никто ни перед кем не стелется. Если делать работу, то вместе. И никто не обижается. Потому что с нами работать не просто престижно, но и очень эффективно! Например, любой дурачок может составить то, что ему кажется рекламным текстом. А ведь там нужно уметь наворотить столько разного... И самое сложное в том, что иногда это должно быть очень простым с виду...

-Консильерьевский стиль интересен и узнаваем. У вас есть какие-то свои секреты?

- Разумеется! Например, мы применяем интересные технологические разработки, основанные на градации эмоций предполагаемой целевой аудитории. 99% рекламистов об этом понятия не имеют, и их реклама не обладает соответствующей притягательной «прикольностью». Они где-то узнали, что «рекламное сообщение должно быть бодрым и жизнерадостным» - вот и лепят бестолковые радиоролики фальшивыми голосами... А ведь «прикольность» это – точная наука! Но ее уровень всегда подгоняется под конкретную группу... А то можно «доприкалываться» до абсурда! Вообще, что касается стиля, то мне кажется, что это стиль «невидимок». Мы, ведь не себя продаем, а заказчика. Еще одна особенность – наши профессиональные экспертизы рекламных и PR материалов Заказчика на предмет выявления неэффективных составляющих.

-И какие же технологии вы для этого применяете?

-Мы применяем около 30(!) различных технологий, которые были за 20 лет сведены в понятные и удобные схемы. Это – наше «Ноу-Хау». Отличительная особенность этих схем: в них нет никакой неопределенности и «воды». Оставлено лишь то, что безупречно работает.

-Ну, все-таки, поделитесь названиями...

-Названия вам мало, что скажут, но – извольте: «Комайк», «Ирейдер», DHE, EmF, Реальный маркетинг и Реальная реклама, TQM, Вириа и другие. Многие даже называть не буду – из-за авторских прав на соответствующие торговые марки...

-Большинство, если и слышало что-то, то только о таких технологиях, как НЛП и Эриксоновский гипноз...

-Вы льстите этому «большинству». В основном, оно и об этих-то простых и привычных вещах ничего не слышало...

-Но вы применяете и эти технологии?

-По мере необходимости. Причем, у нас есть свои интересные разработки в этих областях.

-Давайте я нарушу привычные каноны жанра и задам прямо сейчас вопрос о творческих планах...

-В планах много интересного. Например, введение специальных «Креативных тренингов» - по 2-3 часа, пару раз в неделю. Они будут построены на основе приемов такой мощной творческой технологии, как Ирейдер-технология и пригодятся для тех, кто хочет хорошенько и профессионально «заточить» свои мозги под PR-рекламный креатив. Вы же понимаете, что в этих областях надо эффективно и очень творчески шевелить черепом. В перспективе – организация специальных антистрессовых программ для предпринимателей. Программ, которые РЕАЛЬНО будут работать в отличие от тех, что сейчас предлагаются на рынке подобных услуг. Готовятся миленькие учебные и тренинг-программы по таким направлениям, как брэндинг и мерчандайзинг. На все это уходит уйма времени, поэтому о конкретных датах сообщать не буду.

-Если не секрет - на какую именно группу заказчиков вы ориентируете свою деятельность?

-В основном, на динамичных людей и фирмы, которые уже имеют свое дело и еще не умерли для саморазвития. Нас не интересуют зажравшиеся зомби, которые все знают и которым ничего не надо. У таких лишь «одна, но пламенная страсть» – пропить в дорогом кабаке с дорогими шлюхами все свои прибыли и «поколотить понты» своим «сотовым» в общественном сортире. Все это – маска. На деле же все гораздо серьезнее – здоровье и нервишки «на грани», проблемы с многочисленными официальными и не очень официальными женами и семьями. Их супруги им изменяют, несмотря на то, что периодически получают в подарок какую-нибудь дорогостоящую фиготень. Такой человек просто не знает, что будет делать, если бросит лакать свой дорогущий коньяк каждый день. Он – робот. Заработал свои миллионы и все – не во что стало больше играть... В глубине души он боится сам себя... Гонит этот страх, но это плохо получается... Вот он и живет, как заведенный. Как «Томогучи» - вовремя не нажрется – сдохнет от безысходности... Поэтому, у нас этим людям ну просто в кайф! Здесь их дешевые «сотовые понты» ни на кого впечатления не производят. Здесь с ними просто обращаются, как с людьми – без всех этих елочных игрушек. Они могут просто расслабиться и по-человечески нормально поговорить. Если захотят. Мы, конечно, уважаем их «директорские маски», но знаем, как и они сами, что все это – лабуда, которую любая «шишка» не прочь сбросить на полчасика ради ненапряженной беседы – так ей все осточертело! Ну что он там видит за своими «баксами»? Пьяную рожу очередной  проститутки в сауне? Очередную крутую «резину» для своего «600-го»? Еще более навороченный, чем вчера «сотовый»? Если все это остричь, то останется лишь издерганный человечек, который торопится жить сегодня, потому что у завтрашнего дня нет целей и смысла вообще быть «завтрашним днем»... Когда он начинал свой бизнес, то был художником, поэтом... Конечно, ему нужны были и «бабки» тоже, но лишь такие, которые заработаны на живом интересе, а не на смертной скуке. А что теперь? Этакий раб бизнес-конвейера, забывший, когда он в последний раз действительно радовался жизни!... А ведь мог бы, если бы знал, как... Все это ему не нужно. Просто он не знает, что делать, если всего этого не будет... И мы все это ему откровенно говорим. И он соглашается с нами, потому что это, действительно так и есть...

Немецкий Лидер-технолог Альберт Кранц открыл интересный закон: с каждой заработанной «маской» прибыли, человек должен минимум 10% расходовать на себя самого, на свои интеллектуальные и духовные потребности, иначе «маска» быстро выбьет из строя и эндокринную и все другие системы. И никакая элитная медицина не поможет. Здесь нужны специальные процедуры «разблокировки», которые возвращают человеку ту жизненную энергию, которую он потратил на зарабатывание своих денег.

-Иногда, у меня складывается мнение, что вы не очень-то и рветесь к тому, чтобы добиться от очередного посетителя согласия на договор с вами. Странное дело – вы почти нигде не рекламировались, а о вас многие знают! Завидная репутация, надо сказать... Мне понравился ваш афоризм, что надо не работать, а играть в работу...

-Да, мы исповедуем определенный «пофигизм» в этом смысле. Мы ведь довольно привередливы и сотрудничаем лишь с умными и заинтересованными людьми и фирмами, которые прекрасно понимают, что им ЭТО НАДО. Стану я еще втолковывать какой-нибудь административной бестолочи или капризной амбициозной «менеджерше», что без профессионально подготовленных кадров ей или ему – труба... Не стану убеждать прижимистого предпринимателя в том, что, если он не займется стратегией своей PR-физиономии, то завтра это PR вполне может заняться им. Может быть, и в нашем лице. Конкуренты, ведь не дураки... Помню, как однажды через пять минут после того, как мы выпроводили одного такого дистрофичного на мозги господинчика, в кабинет заскочил его конкурент и с испугом спросил: «Он согласился?». Узнав, что клиент отбыл без необходимой ему помощи, его конкурент просветлел и сразу заключил с нами соглашение. Конкурента сегодня знают все. А вот о том странном господине я что-то больше ничего и не слышал.

-А, вообще говоря, действительно ли ваши методы – это очень сильная практика, а не привычная уже и плохо работающая теория, которой пичкают нас во многих заведениях, обучающего толка?

-Знаете, на семинарах иногда встречается категория слушателей, которых принято называть «неудобными». Может быть, они неудобны для других лекторов, но на моих семинарах они неудобны только сами для себя. Это вам подтвердит любой, кто побыл в шкуре слушателя. И вот, пока одна часть таких «неудобных» лезет из кожи вон, чтобы не дать мне разрушить их заплесневевшие стереотипы о том, что эффективное общение – это, когда орешь и споришь с клиентом до посинения и потери контракта, другая часть с плохо скрываемой враждебностью, приобретенной, надо думать, благодаря многочисленным усилиям их прошлых и настоящих преподавателей в школах и ВУЗах, говорит: «Ну, знаете, это все – теория... А вот на практике это работать не будет...». Тогда я подхожу к нему (или к ней) и, проникновенно глядя в глаза, говорю очень нежно и ласково: «Да, черт тебя возьми... Это, действительно, теория... Только, знаешь что? Это – чертовски практичная теория! Потому что именно с ее помощью вчера за 15 минут даже такого упрямого двоечника, как ты убедили прийти и заплатить за ЭТОТ семинар! Так, что заткнись и обучайся, потому что практичнее, чем эти штуки, может быть только удар молотком по башке, но этому ты будешь учиться на курсах плотников! Если бы ты был таким «защитником практичности», каким пыжишься казаться, то у тебя не было бы ни семейных, ни деловых проблем. Все бы твои клиенты всегда покупали, а твоя любовница была бы тебе верна. Ты просто практически смог бы добиться всего этого... Ну, а, поскольку, мы оба знаем, что ни хрена этого нет и в помине, то ты – самый, что ни на есть, оголтелый теоретик и поэтому, учи Азбуку Практичности и не вякай больше...». Я, вообще, очень люблю всякую такую не по делу спорящую публику, потому что я УЖЕ знаю, что сейчас им будет плохо, а они ЕЩЕ нет... Ну, а умно спорящих я всегда приветствую, потому что успех любого семинара определяется всегда тем, какие на нем задавались вопросы. К тому же насчет практичности... Я всегда применяю все то, чему обучаю. Показываю, например, какой-нибудь прием НЛП, а потом этим же приемом и «наезжаю» на аудиторию. Потому что я – практик... И моя команда – тоже прекрасные практики. Хотя до совершенства еще далеко... Так что, халтурить нам вроде бы ни к чему, согласитесь... Законы технологий показывают, что те, кто больше всего спорит о «практичности», сами живут в таких немыслимых иллюзиях – семейных, деловых и так далее... Вообще, мы можем себе позволить отбирать для участия в семинарах только тех, кто нам симпатичен. Даже если он любит поспорить. И кто бы и что бы об этом ни говорил – нам на это наплевать. Нам нужны лишь те, кто хочет стать профессионалом или по крайней мере профессионально притворяется, что хочет... Мои коллеги в этом смысле мало, чем от меня отличаются.

-Вы, как я знаю, вообще, иногда, как бы это сказать, довольно уж «живо» беседуете с клиентами...

-Ну, если уж я должен беседовать с клиентом, то, значит, мой менеджер что-то там недоделал. Либо клиент уж очень кобенится. В таком случае, я не собираюсь тратить время на недоношенного ребенка – проще сделать нового. Я могу, например, в лоб спросить клиента – какого черта он морочит себе и нам мозги, если не собирается улучшать свою фирму? Это уж его дело – как на это реагировать. Я мог бы провести ну очень профессиональную продажу и убедить кого угодно в чем угодно, но для чего, спрашивается, я буду тратить свое время и силы на поиски согласия с тем, кто только вчера треснулся хорошенько башкой об столб? И, самое интересное, собирается опять обняться с этим же столбом... Если человек умен, то он понимает, что я хочу ему помочь, а не просто гоняюсь за ним с прайсом на услуги. Ну, а с дураком и работать не стоит – он не сейчас, так позже докажет, что родился на шесть месяцев раньше срока.

-Просто, предприниматели – народ недоверчивый... Любят, чтоб с ними повозились, поуговаривали, как маленьких детей, да еще гарантии предоставили стопроцентные...

-Забота о клиенте это когда мы качественно делаем вместе с ним какую-то работу. Ну и пивко тут не помешает, конечно... А насчет гарантий... Знаете, предприниматель может вложить свои средства во многие вещи – в недвижимость, в товары, в рекламу, в обучение персонала и так далее... В итоге он все равно выиграет. Конечно, его персонал может втихую саботировать занятия, его рекламу могут сделать тупицы, но это уж «форс-мажор». Один крестьянин купил себе курочку и петушка. Они стали размножаться и все шло хорошо. Потом случилось наводнение и все это хозяйство утонуло... Мораль – знал бы заранее, купил бы не куриц, а уток...

-Какие, на ваш взгляд, самые главные достоинства «Консильери?

-У нас есть два очень ВАЖНЫХ маркетинговых козыря: мы все ПРАКТИКИ, что само по себе, как вы понимаете, редкое явление в структурах, которые чему-то обучают. Подавляющее большинство учебных заведений не может позволить себе роскошь пригласить для преподавания практиков, так как их время очень дорого.  Отсюда и результаты. Во-вторых, мы делаем упор не на простую подготовку, а на тренинговую. Хочешь или не хочешь – освоишь. Лучше, конечно, если хочешь, потому что тогда научишься намного быстрее и без дополнительных расходов. Хотя, есть, конечно, и обычные лекционно-семинарские занятия. Таких тренинговых программ, которые бы к тому же курировались профессионалами-практиками – в стране маловато…

-Я знаю, что у вас есть свои профессионалы в PR?

- Да, у нас есть серьезные профи в PR (например, Советник PR - Ирина Матвеева из Перми), которые владеют серьезными технологиями и продолжают обучаться. Это же так  интересно! Просто об этом мало, кто знает в силу нашей информационной лени – надо конечно себя рекламировать, но лень этим заниматься. Даже на раскрутку сайта времени почти нет. Поэтому меня однажды даже позабавило, когда один из редакторов какой-то нашей «архитектурной» или риэлтерской газеты заявил, что «у нас в городе никто не в состоянии заниматься имиджевой рекламой». Занимаются, родной ты наш, занимаются... Да еще как! Правда, чаще по иногородним заказам. Я, например, в свое время собирался делать докторскую именно по теме «Психосемантика фреймов имиджевой рекламы».

-Теперь о трудоустройстве. Обращаются ли к вам люди просто «с улицы» которые хотели бы устроиться на работу?

-Обращаются иногда и такие, конечно... Входит: «Возьмите меня на работу. Чтоб от и до... И с окладом не ниже...». Спрашиваешь его: «А какие это в тебе такие особенные красивости есть, что я должен тебе все это предоставить?» «Ну я, это... как его... закончил такие-то курсы...» «И что?» Молчит, как Герасим перед барыней. Ни черта не умеют себя подать, как нужно. Ладно бы хотели этому научиться. Так ведь, нет – как узнают, что наши вводные семинары и тренинги стоят каких-то несколько сотен, от которых нам больше головной боли, чем выгоды, так сразу «в откат». А, ведь, если человек даже сам себе не может принести прибыль, то как он принесет прибыль организации? Вообще, на мой взгляд, любой работодатель должен сразу задавать тому, кто приходит устраиваться к нему на работу два вопроса: «Какую выгоду ты мне можешь обеспечить?» и: «Сколько ты готов потратить на свое первичное обучение?» Не ответил – гуляй дальше по своим биржам... Мы готовы взять на комиссионных началах людей даже без образования и научить их очень многим интересным вещам, но для этого претендент должен очень постараться.

 -А каково ваше мнение о так называемых «запрещенных технологиях»

-Ох уж эти слухи... Один такой деятель, который сегодня подвизался в одной из страховых компаний после того, как малоуспешно «поработал» одновременно на двух должностях – попом в церкви и «специалистом по фото-моделям» (надо думать интенсивно их при этом «исповедуя») как-то пытался на переговорах убедить окружающих в том, что НЛП – это, дескать «запрещенная технология», ссылаясь на то, что, мол, у него есть «достоверная информация по этому поводу». Никакой информации он, разумеется предоставить не смог, поскольку в мире не существует такого понятия «запрет на технологию». Просто многолетняя профессиональная привычка врать и все, что непохоже на его ограниченный умственный сортир считать «грехом» взяла свое.

- Планируются ли какие-нибудь семинары в ближайшие месяцы?

-Мой ближайший семинар-тренинг будет по основам «PR-2000» – для тех, кто интересуется вопросами РЕАЛЬНОЙ власти: уж очень большой спрос на эту весьма интересную и загадочную тему. После этого планируется семинар по секретам воздействия рекламных текстов. Он будет называться «ОЧЕНЬ КОНКРЕТНАЯ реклама». Я специально для этого добился разрешения у своих зарубежных коллег на обнародование некоторых закрытых материалов на эту тему... Кроме этого прекрасные (судя по сотням отзывов), семинары-тренинги постоянно проводятся моими друзьями, учениками и коллегами.

-Говорят, что практики не очень любят делиться своими секретами... Как быть в вашем случае?

-Чтобы узнать секреты, надо самому захотеть стать практиком. Вот и становитесь!  

(по страницам прессы)